ひでえなコレ
何と聞かずにレッテル貼りで否定するののどこが科学的なのか。
途中でプラセボって話が一瞬出るけど、
まさにそういう暗示や思い込みなどによる心理効果については一定のエビデンスがあるわけで、
堀江はただ話を聞いてないだけ
【悲報】ホリエモン、催眠術師を「理論なんかねーよバーカ」と一蹴
ホリエモン
「100%インチキ。説得される事は絶対ない」
↓
催眠術師
「れっきとした理論があり」
↓
ホリエモン
「れっきとした理論なんかねーよバーカ」
↓
ホリエモン
「素晴らしい詐欺師だ」
↓
催眠術師
「いや明確な理論と…」
食い下がる志願者を一瞬で撃破するホリエモンが凄すぎる...
この容赦ないスタイル最高👏
#realvalue #リアルバリュー #ホリエモン #堀江貴文
@takapon_jp
動画の続きやREALVALUE公式チャンネルはリプ欄から!
フッッジ~🆄 retweeted
結局こいつは公共交通機関云々などどうでもよく、屋内外問わずすべての場所でマスク義務化しなければ気が済まないということ。
こんな奴らの言いなりになっていたら、間違いなくこの国はダメになるよ。
フッッジ~🆄 retweeted
反ワクとか反マスクのレッテル貼りをあの時は科学的に正しかったとか何らかの効果は有るのだから間違っていなかったとか後出しジャンケンだとか言うのは、結局ただの多数派のイジメだったものを正当化したいだけのようにしか見えないです。
フッッジ~🆄 retweeted
コロナ対策
自粛→やめた
三密回避→やめた
アクリル板→やめた
ソーシャルディスタンス→やめた
マスク→やめた
黙食→やめた
消毒→やめた
ワクチン→やめた
ほとんどの国民がやめました
「対策」に反対すると陰謀論者だの言われましたが、先見の明があっただけです
見苦しいね。
あんたは間違ってた。それだけでしょ。
Replying to @F_Lonly19
いやあ、「集団免疫が達成できなかったから、接種を勧めたのは間違いだった」ですか。
未来を知っている人は強いですねえ。
まず2021年当時、集団免疫の達成を期待する科学的根拠はちゃんとありましたよ。
『Nature Medicine』掲載の研究では、イスラエルの177地域で、ワクチン接種率が20ポイント上がると、未接種の子供の検査陽性割合が約半分になるという関連が確認されています。
nature.com/articles/s41591-0…
これ、机上の空論じゃなくて実証研究なんですけど、違いは分かりますか?
その後、変異株の登場や免疫の減衰で、持続的な集団免疫の達成が困難になりました。
2021年の人間に未来の変異株を予知しろと?
あと、「集団免疫が達成できなかったから接種推奨も間違い」といいたいわけ?
2020年のファイザー製ワクチンの治験では発症予防効果約95%。2021年には入院予防効果約94%という研究結果もありました。
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/3330…
cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/m…
つまり、集団免疫だけが接種を勧める科学的根拠じゃない。
「事故がゼロにならなかった! だからシートベルトを勧めた奴は間違い!」
あなたの理屈はこれと同じです。
未来の知識で過去を裁く。
いやあ、反論する前に、まず科学と後知恵の違いを勉強していただけませんかね。
フッッジ~🆄 retweeted
今更富岳www
富岳ってのは単なる計算機で重要なのは計算モデル、パラメータだって話は理解できます?
そしてそれとて完全なシミュレーションとは言いえないんですよ?
Replying to @honninnoakaunto
では具体例も挙げましょう。
世界一のスパコンである富岳を用い検証した結果、不織布マスクは吐き出しの飛沫量の約80%を抑制し、フィットせずに隙間が空いていた場合でも3分の1、つまり約67%は抑制出来ていると結果が出ています。
これだけ抑制出来るのなら、使う選択肢に入るのは普通ですよね?
>しっかりと刑事事件として罪を償わせる必要はある。
違法性阻却があるから、必ずしも刑事責任を問われるとは限らないでしょ
もちろんそうなる可能性はあるけど、それは司法の判断を待たないと
フッッジ~🆄 retweeted
元ネタは2020.10.22#11アドバイザリーボードの西浦資料やろ😇
mhlw.go.jp/content/10900000/…
①「1年以上たってから」とか元ネタ確認せずに平気で思い込みを垂れ流す認識の甘さ
②マジで政府が調査に1年以上掛かると思ってる認識の甘さ
どっちで批判されたい?🥹🥹🥹
「2026年ですからね」で逃げるのかな🥹🥹🥹
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政府資料によれば、2020年6~8月の診断者の重症化率は50歳代以下で0.3%、60歳代以上で8.5%。
この数字が出たのはおおよそ一年以上たってから
その前に政治が手綱を緩めて死亡者が増えたら元も子もありません
九条さんの意見は正しいです
ただそれはコロナ感染の真っ最中の時期ではなく今現在です
>政府資料によれば、2020年6~8月の診断者の重症化率は50歳代以下で0.3%、60歳代以上で8.5%。
この数字が出たのはおおよそ一年以上たってから
その前に政治が手綱を緩めて死亡者が増えたら元も子もありません
それが「医療業界の常識」、エビデンスという石橋を叩いて渡る政策になります
反省し政策を次回のためにブラッシュアップさせることについて、無駄の除去については同意していますが、全く新規のウイルス、諸外国での多数の犠牲者、様々な対策の限界を考えると、当時は仕方なかったという意見は常識として認めて欲しいと思います
フッッジ~🆄 retweeted
個人の重症化リスクは自分で許容するから打ちたくない、と言っていた人たちに対して、
社会や上念さんのような人たちが「集団免疫達成のため」を根拠に接種を強く勧めたんですよね。
その「集団免疫」の前提が崩れた以上、
その部分の論拠は間違いだった、と認めるべきじゃないですか?
Replying to @F_Lonly19
いやあ、「集団免疫が達成できなかったから、接種を勧めたのは間違いだった」ですか。
未来を知っている人は強いですねえ。
まず2021年当時、集団免疫の達成を期待する科学的根拠はちゃんとありましたよ。
『Nature Medicine』掲載の研究では、イスラエルの177地域で、ワクチン接種率が20ポイント上がると、未接種の子供の検査陽性割合が約半分になるという関連が確認されています。
nature.com/articles/s41591-0…
これ、机上の空論じゃなくて実証研究なんですけど、違いは分かりますか?
その後、変異株の登場や免疫の減衰で、持続的な集団免疫の達成が困難になりました。
2021年の人間に未来の変異株を予知しろと?
あと、「集団免疫が達成できなかったから接種推奨も間違い」といいたいわけ?
2020年のファイザー製ワクチンの治験では発症予防効果約95%。2021年には入院予防効果約94%という研究結果もありました。
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/3330…
cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/m…
つまり、集団免疫だけが接種を勧める科学的根拠じゃない。
「事故がゼロにならなかった! だからシートベルトを勧めた奴は間違い!」
あなたの理屈はこれと同じです。
未来の知識で過去を裁く。
いやあ、反論する前に、まず科学と後知恵の違いを勉強していただけませんかね。
>次に同様の事が起こらないことを考える事ではないのでしょうか。
副反応被害救済の話もあるけど
それ以前に、「思いやりワクチン」などという根拠のかなり薄い推奨の仕方についてが大問題で、同様の事を起こしてはならない
今、界隈では上念司さんのポストが大いに話題になっています。
上念さんはズバズバ言う方で、経済の話など、かつてとても面白く聞いていましたが、今回のケースでは、う~む…と思わざるを得ません。
1.お互い議論を深めるのは良いことです
が、
2.論点が本質的でない
と感じています。さらに言えば、
3.エックスでの論争は不毛です
お互いに分かり合えることは無いです。断言します。
一番大事なのは、コロナワクチン接種後に体調を崩した方や、(因果関係の立証が不可能だとしても)国が救済金を支払った方が1000名以上いる現実を見て、スムースな救済や、次に同様の事が起こらないことを考える事ではないのでしょうか。
それは、コロナワクチンをかつて推した人、今も推している人、反対している人などの立場関係無く、誰にとっても必要なことではないのでしょうか。
上念さんほど頭が良く影響力のある方なら、尚更だと思います。
とにかく、今のエックスでのやりとりは不毛過ぎると思います。
フッッジ~🆄 retweeted
同感です。2点コメント。
①感染防止効果が(あまり~殆ど)ないとわかった時点で、蔓延防止が目的の特例臨時接種とする法的根拠は喪失していた(のに続行した)。
②あるとされる重症予防効果は、HVE(健康者接種効果)等で水増しされ過大評価になっている。水増し分は接種後の評価期間が短いほど大きい。
Replying to @n_kata
私はかつて中田氏から「反ワク」と呼ばれたことがある。
しかし、私は新型コロナワクチンが「毒」だとか、「接種するな」などと主張したことは一度もない。
私が批判してきたのは、ワクチンそのものではなく、「接種ありき」で進められた政策と、それを正当化した専門家たちの説明である。
この違いすら理解せず、政策への批判者を「反ワク」と分類することこそ、科学的議論を妨げてきたのではないか。
今回、中田氏は尾身茂氏の発言について、感染予防効果と重症化予防効果を混同するなと主張している。
その区別自体は正しい。
しかし、問題はそこではない。
当時、若者にまで接種を推奨した根拠は何だったのか。
「打つことは、守ること」
「思いやりワクチン」
こうしたキャンペーンは、接種が自分だけでなく他人を守るという社会的利益を強調していた。
しかし、その前提となる感染予防効果は当初期待されたほど持続しなかった。
そもそも若年層の重症化リスクは高齢者と比較して著しく低く、若年男性では接種後の心筋炎・心膜炎というリスクも存在した。
ワクチン接種の利益と不利益は、年齢、性別、基礎疾患、感染状況によって異なる。
それにもかかわらず、なぜ社会全体で接種を最大化する方向に政策が設計されたのか。
政府は約2兆4,718億円を投じてワクチンを確保し、約6,653億円分が廃棄された。
集団接種に従事する医師には高額な報酬が支払われ、接種を推進する側には強い経済的インセンティブが存在した。
一方、接種後の健康被害については、被害を訴える人々が救済を求めなければならなかった。
接種を推進する仕組みは強力だったのに、その不利益を検証し、政策を修正する仕組みは十分だったのか。
私はこの問題をアゴラの記事で「接種ありきの制度設計」として論じた。
そして、尾身氏の発言についても問いたい。
感染予防効果には限界があると認識していたのなら、なぜ他者を守るための接種というメッセージが広く流通したのか。
専門家は、それを十分に訂正し、国民に伝えたのか。
高齢者に対する重症化予防効果が認められることと、若者への接種推奨や社会的圧力が正当だったかどうかは、まったく別の問題である。
私はワクチンの有効性を一律に否定しているのではない。
有効性があることを理由に、あらゆる接種推奨や政策判断まで正当化するなと言っているのである。
科学的な批判に対して「反ワク」というレッテルを貼る。
政策の妥当性を問われると、ワクチンの重症化予防効果を説明する。
それでは議論が成立しない。
科学とは、専門家の過去の判断を守るためのものではない。
間違った前提や不適切な政策があれば、後から検証し、訂正するためのものでもあるはずだ。
中田氏には、批判者を分類する前に、その批判が何を対象としているのか、正確に読んでいただきたい。
私が問うているのは、ワクチンの善悪ではない。
なぜ接種を最大化する政策が選ばれ、その利益と不利益を誰が検証し、誰が責任を負ったのか。
その問いに、感染予防効果と重症化予防効果の違いを説明するだけでは答えられない。
agora-web.jp/archives/260407…
フッッジ~🆄 retweeted
変異するウイルスに対してワクチンで集団免疫が達成できないことは最初からわかってた、これに尽きる。当時指摘する専門家がいないのが不思議だった。
ついでにワクチン打っても発症することも、海外で接種後死亡が多数出ていることも最初から知ってた。
だから反対した。
>政府資料によれば、2020年6~8月の診断者の重症化率は50歳代以下で0.3%、60歳代以上で8.5%。
>この数字が出たのはおおよそ一年以上たってから
おいおい、、、、
しれっと嘘つくなよ
九条さんの意見は正しいです
ただそれはコロナ感染の真っ最中の時期ではなく今現在です
>政府資料によれば、2020年6~8月の診断者の重症化率は50歳代以下で0.3%、60歳代以上で8.5%。
この数字が出たのはおおよそ一年以上たってから
その前に政治が手綱を緩めて死亡者が増えたら元も子もありません
それが「医療業界の常識」、エビデンスという石橋を叩いて渡る政策になります
反省し政策を次回のためにブラッシュアップさせることについて、無駄の除去については同意していますが、全く新規のウイルス、諸外国での多数の犠牲者、様々な対策の限界を考えると、当時は仕方なかったという意見は常識として認めて欲しいと思います
フッッジ~🆄 retweeted
中村先生、都合よく記憶喪失ですか?
2020/10のNHKニュースに出てましたよ。
news.web.nhk/newsweb/na/na-k…
九条さんの意見は正しいです
ただそれはコロナ感染の真っ最中の時期ではなく今現在です
>政府資料によれば、2020年6~8月の診断者の重症化率は50歳代以下で0.3%、60歳代以上で8.5%。
この数字が出たのはおおよそ一年以上たってから
その前に政治が手綱を緩めて死亡者が増えたら元も子もありません
それが「医療業界の常識」、エビデンスという石橋を叩いて渡る政策になります
反省し政策を次回のためにブラッシュアップさせることについて、無駄の除去については同意していますが、全く新規のウイルス、諸外国での多数の犠牲者、様々な対策の限界を考えると、当時は仕方なかったという意見は常識として認めて欲しいと思います
確かにズレてる批判もある。
だからといって以下の責任が無くなるわけではない
①感染予防効果に疑問が出たのに
思いやりワクチンを続けた責任
②理事の立場にある組織。その組織のやらかしなら、責任者として責任はある。
尾身茂先生が「ワクチンは効かなかった」と認め、補助金まで着服した。そんな話を信じている人がいることに驚きます。
反ワクの一部で、尾身先生に関する二つの話が繰り返し拡散されています。
一つは、新型コロナワクチンの効果に関する発言。
もう一つは、尾身先生が理事長を務めていた組織への補助金の話です。
①まずワクチンについて。
尾身先生は、感染を防ぐ効果が当初の期待ほど高くなかったという趣旨の発言をしています。
これは事実です。
しかし同時に、高齢者などに対する重症化予防効果は認められるとも説明しています。
感染を完全に防ぐことと、感染した後に重症化することを防ぐことは、医学的には全く違う話です。
実際、厚生労働省も感染予防効果と重症化予防効果の両方を確認したうえで、前者の持続期間は限定的だと説明しています。
ところが、感染予防効果についての部分だけを取り出して、「尾身先生がワクチンは無意味だったと認めた」と拡散する。
これは発言の趣旨を大きく歪めています。
②そして、もっと酷いと思うのが補助金の話です。
「尾身先生の医療法人が国から巨額の補助金を受け取り、私腹を肥やした」というような話を見かけます。
そもそも尾身先生が理事長を務めていたのは、地域医療機能推進機構、いわゆるJCHOです。
JCHOは尾身先生個人の医療法人ではありません。独立行政法人です。
病院を運営する公的な組織に補助金が交付されたことを、その組織の理事長のお金のように説明するのは、会計の基本すら無視したお話です。
発言を都合よく切り取り、組織と個人を混同して不正を印象づけるような情報発信は、到底信用できません。
科学を疑うことと、事実を捻じ曲げることは違います。
批判するなら、せめて発言の全文と組織の仕組みくらい確認してからにしてほしいものです。
#新型コロナワクチン #医療



























