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STEVEN

@STEVENmk2
 横浜
Joined May 2010
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漫画家協会の炎上、たぶん協会として声明出すことなさそうだけど、これ赤松・山田議員の票に影響でそうで怖いな。今回の件で不信感あがったやろ。とはいえイメージアップ、せめて騒動前に戻すだけでもかなり困難っぽいなあ。
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落し所を探すとか、相互理解のためでなく、勝負のことしか考えてないのか・・・ダメだこりゃ。
織原 一然(かずしか)「ポストケインズ派経済学の復活」著書発売中_経済思想家 (@orihara_zen_0) profile picture織原 一然(かずしか)「ポストケインズ派経済学の復活」著書発売中_経済思想家@orihara_zen_0Nov 6
Replying to @orihara_zen_0
しかも相手のこれ、「受けて立つってやる」ってのは格好良いけど受けて立つと 「とある漫画家先生のおかしい基準にも話し合う余地がある」というフィールド に乗ることになるわけだから、必ずこちらの譲歩が必要になる。文章では絶対に勝てる状況なのに、→
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初めてスペース聞いてみたけど、話は普通にわかるし、討論は基本１対１だし悪くなかった。ただポストのセンスがあんまりよくないから勘違いさせやすい。そんな感想。
アッセン太郎 (@t_tarou_1) profile pictureアッセン太郎@t_tarou_12h
森川大先生がスペースばっかしてる理由が何となく理解できた 信者のオーディエンスを集めて有利なフィールドの中で戦いたいんだな そして文章に残すと後から指摘されるから音声で済ます 要は卑怯モンっすわ
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黙ってた理由は「個人の感想であり自由だから」だそうで。部数が増えるってのは過去の炎上した作家から直に聞いたし、実際に上ったからっていう自身の感想。すっげえ勘違いしやすいけどそういうことらしい。
rom (@romly2023) profile picturerom@romly20235h
何故黙っていたか。部数増えるだろうなと思った。 これで「部数増えるだろうから声を上げなかった」と解釈するのは極めて自然な読み取りだと思うが、何がどう書いてないことなのか、偉い人の言うことはわからん
Image from rom (@romly2023)
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協会はあくまで規制反対する組織であり、個人の自由・感想を取り締まる組織じゃないってことだそうで。漫画家が同業者に暴言吐くなんて昔から当たり前にあったことだしあくまで個人の自由だから介入しない、と。 SNS上で感情的になってる一般の人と、漫画家でかなり意識の差がありますねどうやら。
ぐんにょりやぎ (@easyandslowly) profile pictureぐんにょりやぎ
@easyandslowly4h
残念な事に、森川氏はその行為について容認する立場であるようだ。
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規制に繋げようとしなければ、それで間違いないかもです。あくまで個人の感想であり自由なので。これが規制しようって話になると違うんでしょう。ここの線引き難しいっすね。
あしゅかの灰猫🐾 (@ashcat_23) profile pictureあしゅかの灰猫🐾@ashcat_233h
なるほど、これで森川ジョージさんが炎上したとしても「部数増えるだろうな」とポジティブに考えればいいのか
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個人の感想なのか協会を背負った発言なのかが重要らしいよ。今この森川ジョージの垢の発言も個人だそうだ。 件の協会員の発言はあくまで個人の感想、規制に繋がる話じゃないから問題無いそうだ。漫画家同士で暴言は普通に昔からあることだと。協会はそんなガッチガチに厳粛な組織じゃないと。
てつを (@Takotiha) profile pictureてつを@Takotiha5h
人によって意見が違うのは当然。 ただ日本漫画家協会は一貫して規制強化に反対する立場を表明してる。 だが明らかにその姿勢に反し規制強化を求める人物がメンバーとして在籍。 常任理事も意見の相違でしかないと在籍を認めてる。 つまり日本漫画家協会は規制強化も一意見として容認している...？
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清濁併せ飲むから、個人の自由として個人の感想（暴言）を黙認してんでしょ。で、規制の話になったりしたら介入。ガッチガチに固めた厳粛な組織じゃないんだそうだ元々。
西住流 (@nishi12342) profile picture西住流@nishi123424h
ダブスタやん てか理事してるならそれは絶対飲んだらダメやろ その協会のメンバーに清濁飲ませろよ
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救助要請も無いのにでしゃばれない、って言ってんじゃん。確かにそうだよ。まずは所属する出版社なり団体だろうよ。おかしい話じゃないだろ。
unavailable
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森川先生のスペース、規制派がいないのか雑談になっちまったなあ。 たぶんみんなみっちゃんみたいなもんなんじゃないかな。正義感強く自分の考えに持ってくために言質とりたくてがんばってた。先生の考え、協会がどういうとこか、個人の自由と規制。そのへんの話聞いて納得せざるをえない感じだった。
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あくまで個人間の、個人の自由の範疇だそうですよ。規制に繋がる話じゃないから協会の仕事じゃないと。漫画家が漫画家に暴言吐くのは昔から当たり前にあったことだと。それは、そう。
柏崎@ (@tourist_shigure) profile picture柏崎@@tourist_shigure5h
#拡散希望 レジスタ！に最初に火をつけたのは、森川ジョージの組織の一員でした。 彼が異様に腐女子を庇っていた理由がこれです。
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STEVEN retweeted
桜遊 (@sakuraasobi) profile picture
桜遊@sakuraasobi6h
反戦平和を掲げるサヨクとかそれらと親和性の高い腐フェミ系とかの女ヲタクとかあの辺の連中が意見の合わない相手に攻撃的だったり、気に入らない物をすぐに炎上させてくるのでそれらを見せられた人が「日頃からの防衛と備えは大事なんだなぁ…」ってなるの最高に皮肉ではある。
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炎上で儲けました（某巨乳の人）って話を直に聞いたし、それをポストしただけってことなんだろうけどまあそりゃあ燃えますわな！　火に油ですわ！ このへんは業界の人と一般の意識の差なんだろうなー。
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漫画家協会の存在がやたらでかく誇張して認識されている。そんなギッチギチで厳粛なもんじゃない 理事や会員に強制力みたいのはなく基本的に自由 協会はあくまで規制に反対している団体。規制に繋がらない個人の感想まで取り締まる団体じゃない 漫画家同士の仲が悪く暴言吐いてもそれは個人の自由
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自由らしいっすよ。規制に繋がるわけじゃない個人の感想であれば。漫画家同士が嫌い合って暴言吐くなんて昔からあるだろ！　だそうです。そりゃそうだ。
こめげ (@komege) profile pictureこめげ@komege5h
協会員が非協会員を攻撃してもいいって？
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少なくともこの「森川ジョージ」のアカウントでの発言は協会公式見解では無い、そうですよ。これかなりわかり辛いけど。 あと協会員の攻撃もあくまで個人の感想（規制とは繋がらない）ので自由だそうです。感情は別として、理解できる話だと思います。
ウェイえちち屋ソイヤッ (@gb_rescueA) profile pictureウェイえちち屋ソイヤッ@gb_rescueA3h
（前提：協会員が攻撃してるけど）相手は非協会員だから、要請もないので、何もしなかった 字面で見ると結構やばい事言ってんなこれ…… これ漫画協会の公式見解って事で良いんですか？ 本当に？？
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そもそも漫画協会が給料が発生するわけでもないボランティアみたいな組織で、ガッチガチに厳粛なわけでもなく個人の自由を制限してるわけでもないから、あくまで個人的な感想で規制に繋がったわけでもないことに首を突っ込まない。一般が納得するかは別として話としては違和感は無かったかな。
あのさぁ… (@tSNur8bGC1SM7Pe) profile pictureあのさぁ…@tSNur8bGC1SM7Pe4h
えぇ…… 組織として「表現の自由を守る」を掲げるなら、内部でそれに反するような発言が出た時に「個人の意見です」で終わらせるのあまりに筋が悪すぎませんか……
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STEVEN retweeted
鉄球 (@toge_tekkyu) profile picture
鉄球@toge_tekkyu18h
たしかになあ、無能は言い過ぎたかも。 謹んでお詫び申し上げます。 貴方たちの基礎研究のおかげで、敵への有効な攻撃方法が短期で見つかりました。 俺たちは巨人の肩に乗っただけだった。
とみこうみ (@tomikoumiusami) profile pictureとみこうみ@tomikoumiusami18h
>「最初からいなかった」ことにされる 断じて違う。あなた方の活動には大きな意味がありました。 今日に至るまで営々と懇々と「表現の自由」を説いてきた人々がいるにも関わらず、 日本女性はまるで聞く耳持たず、BL作家ですら男性向けの表現規制を叫んだ。 その歴史、その事実、絶対に忘れない。
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スペースの発端のかち子きてねえのかよ。ださっ
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炎上は実際に売り上げが上がったことと、作者によっては嬉しい感情のほうが大きい人もいた。嫌って人もいるだろうけどそこは個人差だからなんとも言えないよねっていう話ではあった。あくまで個人間の感情の話だと。だからそこには突っ込まなかったと。 自分としては納得いく説明でしたよ。
mahiP(スギHinoki花◯は氏あるのみ） (@mahi555666) profile picturemahiP(スギHinoki花◯は氏あるのみ）@mahi5556664h
仮にこれが「炎上マッチポンプ」だというのならこいつらの行動ロジックは全て説明できる。 ・特定の作品を炎上させ、話題を作りたい ・他の作品群に飛び火はさせたくない ・燃えれば売り上げ増えるなどと言う ・ユーザーが怒りで他（BL）を攻撃したので、説教参戦した これは綺麗なロジックでは？
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